2011年ディーゼル車路上走行排ガス測定でドイツ外車勢は前車基準に満たさず

1: 2016/01/02(土) 10:30:12.43 ID:CAP_USER*.net BE:348439423-PLT(13557)
欧州連合(EU)欧州委員会の研究機関が2011年に、自動車各社の
ディーゼルエンジン車について路上走行時の排ガスを測定したところ、
EUの排ガス基準を満たした車両はなかったとする報告書を
まとめていたことが分かった。ドイツ有力誌シュピーゲル(電子版)が
1日報じた。

シュピーゲルは、欧州委員会が報告書を基にこうした不正の可能性を
早い段階で認識していたと指摘している。

研究機関による路上測定で、ドイツのBMWの「120d」と
イタリアのフィアットの「ブラーボ」は基準の8倍、フランスのルノーの
「クリオ」とVWの「ゴルフ」は数倍の値が検出された。

*+*+ デイリースポーツ +*+*
http://www.daily.co.jp/society/main/2016/01/02/0008690973.shtml

29: 2016/01/02(土) 10:44:38.41 ID:INfp3W1l0.net
>>1
欧州は輸入障壁のためだけに規制を作ってるからな
EU内だけに猶予期間を設けても無理だったと言うw
薫製も輸入禁止だからソーセージ類はだめ
日本のインスタントラーメンも鰹節を理由に輸入禁止

48: 2016/01/02(土) 10:55:48.30 ID:DhEj4ddW0.net
>>29
日本はその点自国にも厳しい規制を課す。
かつての排ガス規制が最たるもの。

54: 2016/01/02(土) 11:00:40.96 ID:6NUks6Q50.net
>>1
条件次第では通らないことなんてわかりきってたこと
EURO5までは排ガス測定モードがホットスタート(完全暖機)だったからな

いきなり触媒性能フルで測れば、そりゃクリアは容易ですわ。
でも実使用だとコールドスタートが大半、触媒活性に時間がかかるマイナス環境の方が多いわけで

123: 2016/01/02(土) 11:39:05.54 ID:8VM2u77S0.net
>>1
日本は石原慎太郎がディーゼル撲滅に尽力してくれたから良かったよ
へたすりゃ日本でもエコ詐欺ヤラれて空が白く煙ってたかもね

7: 2016/01/02(土) 10:34:35.55 ID:fCGWT8Cs0.net
マツダってすげぇんだな

ってかこれ基準そのものを緩和する布石か?
VWが悪いんじゃなくて基準がおかしかったとか言い出すんか?
真面目にクリアした欧州以外の自動車メーカーはどうなるんだよ

17: 2016/01/02(土) 10:38:40.55 ID:POqGZNUF0.net
日本もそうだよな
一時的に溜めて吐き出すだけだし
溜まったの吐きながら走ってる車も多い

24: 2016/01/02(土) 10:41:09.97 ID:bpJbcnpV0.net
それでも自動車評論家はメーカーやその社員を批判中傷するのは恥ずかしい行為だからやめてほしいと全力で庇うんでしょ?
下位の日本メーカーがリコールや不祥事を起こしたときは全力で追いつめたその口で

31: 2016/01/02(土) 10:44:54.48 ID:uxn0n/nB0.net
マツダのディーゼルもCO、HCの検査機や車検時に使う排ガス検査機でスロットルの踏み方次第では引っ掛かるからなw

そのうちVWに揚げ足取りされそうだなw

46: 2016/01/02(土) 10:53:47.44 ID:DhEj4ddW0.net
>>31
>>33
結局低公害はハイブリッドが勝ちということが証明されたな。

57: 2016/01/02(土) 11:02:29.46 ID:uxn0n/nB0.net
>>46
ハイブリッドは低燃費ではあるが低公害ではないぞw

91: 2016/01/02(土) 11:19:29.44 ID:N6pJhBk80.net
>>57

エンジンが一番汚染物質だす過負荷時はモーターで、
安定したらエンジンを一番効率的な回転数で綺麗に燃やす
から汚染物質も少ないんだけど?

EUはco2が少ないかどうかでクリーンとか言ってたから
こんな嘘っぱちになってる。

両立するには、ハイブリッドしか有りません。

42: 2016/01/02(土) 10:48:51.30 ID:A7vt8V8P0.net
これは次にBMWに行きそうな感じだな
BMWのディーゼルは日本でも販売してるけどどうなるか…

45: 2016/01/02(土) 10:51:31.51 ID:9T0lrpOI0.net
>>42
スレタイの最初の3文字もよんでねえのかよ?w

55: 2016/01/02(土) 11:01:03.96 ID:ebyorGi90.net
クリーンディーゼルって胡散臭かったけど、やっぱりだめだめだったか。

74: 2016/01/02(土) 11:10:33.23 ID:+f7m9qDf0.net
>>55
欧州の基準とか自体がシャレにならないレベルで厳しすぎるという話だと思うけど
日本よりさらに厳しいはず、10年前の基準より数十倍数百倍くらいのレベルの
基地害基準を設定してクリーンとかうたってたから、マツダとか真面目にやってその基準で
商業化は厳しいから断念とかしてたような

トヨタとかのが環境にやさしいわけではないし、まあ全力で工作して売りつけるのがトヨタ方式だけどw
それより国内の70歳以上への車の販売規制、免許の返上強制、運転の禁止法制化の方が先

全力で自動車業界が政府自民党と結託して阻止しようとするけど公害以前に自動車による
死者の方がリスク大きいし、高齢者の運転自体が危険運転w

96: 2016/01/02(土) 11:23:56.15 ID:N6pJhBk80.net
>>74
それアメリカの基準。
EUの基準はハイブリッド作れない業界は甘々だよ。
だから、日本の基準クリアーすらヤバくてなかなか
日本で売れなかったんだからな。

しかも、試験のインチキも政府とグルだったみたいだしな。

261: 2016/01/02(土) 14:10:25.39 ID:P65TkyTi0.net
>>96
>だから、日本の基準クリアーすらヤバくてなかなか
>日本で売れなかったんだからな。

それでアメリカで売っちゃうんだから凄いよね。
ヨーロッパ人、アメリカをどれだけ舐めてるんだかねぇ。

264: 2016/01/02(土) 14:14:46.84 ID:e4Gj+R120.net
>>261
車検がないから楽勝だと思ったら
大学が調べちまったって話だからな

100: 2016/01/02(土) 11:24:47.61 ID:NGCjff6/0.net
>>74
欧州の基準なんて日米に比べたらカスだよw
最近やっと追いついたくらい

58: 2016/01/02(土) 11:03:25.65 ID:LrSZxyKI0.net
検査クリアしてたら問題ない
元々、基準値ってのは、検査の走行状態で排出されたものを対象に作られてるから
公道での結果では無い

VWが問題なのは検査用のプログラムを搭載してた事
これは法律で禁じられてるし(日本は合法だけどな)道義的にもアウト

公道での走行テストが決められたら
それに合わせて、作ればいいだけ
最初から合わせるのはオーバースペックになり
単にコスト高になるだけ

これはガソリンも一緒

176: 2016/01/02(土) 12:25:11.69 ID:mTvDe/V40.net
>>58
ちげーよ
そもそもなんでクリアできてたんだよって問題

違法PG乗せてたのか検査に賄賂でもやってたのかって

288: 2016/01/02(土) 15:27:42.74 ID:PJAj0Ezi0.net
>>176
> ちげーよ
> そもそもなんでクリアできてたんだよって問題

違う。元々VWが違法なディフィートデバイスを使用していたって問題。
調べたらドイツメーカーでVWがエンジン供給していたところからも
ボロボロ出てきた。

排ガス規制の計測方法と違う方法で検査したら越えることがあるのは
別に違法でも何でも無い。
というかガソリンエンジン車だって普通に越える。

303: 2016/01/02(土) 15:54:58.02 ID:Kkpq2JmP0.net
>>288
ガソリン車だと越えないよ。

ソースはこれ。

http://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/docs/2011_pems_jrc_62639_en.pdf

320: 2016/01/02(土) 16:15:33.22 ID:2xIonZ8U0.net
>>288
走行中だけ大きくなって違うって事は不正ソフト無しで検査したら適正な検査方法でもアウトじゃないの

59: 2016/01/02(土) 11:04:46.56 ID:cIVeeWtS0.net
巨大産業で影響が大きいと見て見ぬ振り
不都合な現実は置き去りで規制基準が一人歩き

60: 2016/01/02(土) 11:05:19.79 ID:jcv0OhXt0.net
実は欧州の空気は汚いって昔から言ってる人がいたけど
こういうのも関係あったのかもね

63: 2016/01/02(土) 11:06:06.49 ID:LrSZxyKI0.net
>>60
それもあるけど
あっちは石炭、今でもかなり使ってるから

72: 2016/01/02(土) 11:09:16.34 ID:jcv0OhXt0.net
>>63
あー、石炭が主原因なのか。thx

86: 2016/01/02(土) 11:16:52.05 ID:+f7m9qDf0.net
>>70
当たりw
自動車メーカーの知人が半年前に説明してくれた
VWの違法車の性能自体でも一つ手前の時期の排ガス規制はクリアする性能らしくて
ようは今欧州とかが基準にしてる規制の水準が現実に即してないというか
それこそ環境への悪影響がほぼないレベルのもの

>>60>>63
石炭とか工場関係の分はデカいでしょ、中国の大気汚染も車より工場関係だし

95: 2016/01/02(土) 11:22:52.35 ID:ddTSqFk/0.net
>>86
基準が厳しいのは事実だが
対策に金かければVWのように明らかな不正をしなくても
クリアできるレベルでもある
実際他のメーカーは不正抜きでクリアしてる

107: 2016/01/02(土) 11:30:01.28 ID:7qADiOOu0.net
>>95
全てのディーゼル車は排ガス規制に合格してても(室内のロードランナー上の予め決められた試験サイクルでの試験では排ガスが基準より少なくても)、
路上では排ガス出しまくりですってのが今回の記事なんだが。

211: 2016/01/02(土) 13:04:24.78 ID:ddTSqFk/0.net
>>107
俺が言いたかったのはVWの不正とこの記事にある
試験と実走行の乖離の問題は区別すべきということ
VWのケースはただの不正で基準の問題ではない
あと試験と実走行の乖離はディーゼルだけじゃないよ
ただディーゼルが環境問題の救世主にはなりそうもないとは思う

215: 2016/01/02(土) 13:12:59.31 ID:70SoS+Kj0.net
>>211
パチスロみたいに、裏の仕込みがないかどうか、ソースコードも検査団体に出せ、
とかってできないのかね?
じゃないと、隠蔽する方向で、チート撲滅する気あんの?と言いたくなりますわ。

229: 2016/01/02(土) 13:28:08.27 ID:7qADiOOu0.net
>>211
ディーゼルだけの問題だよ。

しかし、ガソリン車は路上でもほぼ基準値以下なのだよ。でもディーゼル車全車が路上では基準値の数倍。

ディーゼルはダメなのだよ。

289: 2016/01/02(土) 15:30:19.97 ID:PJAj0Ezi0.net
>>60
この問題とは殆ど関係ない。
欧州の空気の汚いのは暖房等で石炭が今でも結構主流だからなのと
工場の公害対策が遅れていることがメイン。

大体規制値越えてるって車でもEURO5以降では目で見える
黒煙吐くようなのは故障でもしていない限りさすがにない。

61: 2016/01/02(土) 11:05:36.75 ID:GbapkoC50.net
クリーンディーゼルってハイブリッドが作れなかったEUのメーカーが
時間稼ぎするためという説があるな
最近ハイブリッドモデルが出だしたから、もう消えてんじゃね

68: 2016/01/02(土) 11:07:57.61 ID:LrSZxyKI0.net
>>61
未だ、MTが主流で
ロングドライブが多いから
ハイブリッドには合わないってのが大きい
日本でも高速ずっと走るなら
ハイブリッドは旨味無い

401: 2016/01/03(日) 09:46:17.23 ID:Vw0Ytghj0.net
>>68
ハイブリッドは、ミラーサイクル搭載してるから高速も恩恵ありまくり。
高速走っても普通車よりもかなり燃費良い

92: 2016/01/02(土) 11:20:43.92 ID:Y3YicoHa0.net
>>61
明白じゃない?

トヨタのHVが世界的に認知され、売れ始めた2000年代半ば頃から
欧州勢が不正を始めて、トヨタの初期のHV特許が切れる頃になって
今回の件が表に出た。あまりに分かりやすすぎる。

やっぱり欧州はエグイね。俺は日本人で欧州車に乗ってる奴らを心から
軽蔑する。

102: 2016/01/02(土) 11:25:39.67 ID:LrSZxyKI0.net
>>92
用途が違い過ぎるので
その見方は日本より過ぎると思う
アウトバーンすっ飛ばす国じゃ
ハイブリッドの旨味が少ない
街中短距離EV、長距離PHEVあたりが
欧州メーカーの考えてるところじゃね?

104: 2016/01/02(土) 11:28:08.42 ID:Y3YicoHa0.net
>>102
EVなんて100年前からある技術。
PHEVはHVの技術がベースでしょ。
どちらにしても電池の性能次第。

トヨタは電池以外の部分で良いHV技術を持っている。

113: 2016/01/02(土) 11:34:07.75 ID:LrSZxyKI0.net
>>104
当初のハイブリッドは欧州にとって魅力的じゃなかった
PHEVが現実になってメリットが出てきた
結果、PHEVの車種はドイツ車のほうが多い
逆に家持ち前提のPHEVは、日本じゃ主力にはならないんじゃ無いかな

それぞれの国の事情で変わる

実際、ディーゼルPHEVって結構ありだと思うけどね
過負荷が一定でエンジンの美味しい回転数だけ使えば
規制物質の排出も相当抑えられるし

256: 2016/01/02(土) 14:04:08.52 ID:K440LjQK0.net
>>113
ディーゼルは低速トルクが強い
ガソリンは高速トルクの方が強い
モーターは低速トルクが強い

ディーゼルHVは、メリットが薄い

108: 2016/01/02(土) 11:31:43.44 ID:1oyaGZ+n0.net
>>102
PHEVは一軒家じゃないと厳しいよ。
石造りの街の都心部の人は買えないね。
駐車場もろくに無いし。

田舎の一軒家持ちだけ

111: 2016/01/02(土) 11:33:05.31 ID:N6pJhBk80.net
>>102
良く言われるけどヨーロッパにも都市部は有るんだよね。
で、パリとかは汚染で大変

118: 2016/01/02(土) 11:35:35.99 ID:Y3YicoHa0.net
>>111
そう。だから欧州では小型車も競争が盛ん。
トヨタで言えばパッソクラス、ヴィッツクラスから
カローラクラスまで各社ラインナップしてる。

そんなのアウトバーン飛ばす車じゃない。ゴルフとか含めて。
市街地向けの車需要も大きい。

124: 2016/01/02(土) 11:39:18.53 ID:N6pJhBk80.net
>>118
正直、ヨーロッパの昔の街並みこそ日本の軽が燃費含めてお似合いなんだよな。

狭い道に入り組んで長距離の燃費だろ?

133: 2016/01/02(土) 11:44:39.74 ID:1oyaGZ+n0.net
>>124
狭いしな
皆んな路駐だし

121: 2016/01/02(土) 11:37:03.85 ID:LrSZxyKI0.net
>>111
そっちはEVが主軸になるんじゃね?

125: 2016/01/02(土) 11:39:59.42 ID:Y3YicoHa0.net
>>121
EVには充電時間という致命的な欠点がある。
セカンドカーとかならありかもだけど、決して主流にはなりえないな。
EV推しは自動車評論家とかメディアを利用したステマだよ。

132: 2016/01/02(土) 11:44:17.61 ID:LrSZxyKI0.net
>>125
将来の話ね
すぐって話じゃ無いよ

ロータリーエンジン使った小型PHEVもあるかも
ロータリーは悪食だから軽油でも行けるらしいし

136: 2016/01/02(土) 11:45:54.20 ID:AqyJFDJh0.net
>>132
無いよ。
レンジエクステンダーEVでしょ。

発電のためだけのロータリー。PHEVじゃない。

143: 2016/01/02(土) 11:49:52.81 ID:LrSZxyKI0.net
>>136
そりゃ、走るためのロータリーなんて
マツダぐらいしか技術残ってないから
他がやろうと思ったら時間がかかるんじゃね
hcciとセットになるし
肝心のマツダはPHEVどころかHVもやってないしさ

158: 2016/01/02(土) 12:03:05.05 ID:AqyJFDJh0.net
>>143
おまいデミオのロータリーレンジエクステンダーEV知らないのけ?

66: 2016/01/02(土) 11:07:22.07 ID:v6X3GBBS0.net
ハイブリッド開発に遅れた欧州車メーカーが
消費者に偽りの幻想を植え付けたのが
クリーンディーゼルなわけですよ。

71: 2016/01/02(土) 11:09:16.16 ID:ZFfNQrVC0.net
そもそもエコなんて馬鹿みたいな話に乗っかるからいかんのだよ。
暖かくなってどうだって言うんだ?
暁新世あたりはアラスカが亜熱帯だった。恐竜は南極にも住んでいた。

77: 2016/01/02(土) 11:11:31.25 ID:ddTSqFk/0.net
実走行を再現しない排ガス試験条件を設定した政府と
試験条件に過度に最適化やチューニングをしたメーカ双方
に問題があって、別にディーゼルだけの問題ではなく
ガソリンでも似たような問題があるよ
新しい話じゃない

78: 2016/01/02(土) 11:11:35.21 ID:zLBh85Wa0.net
クリーンとか言ってて真っ黒やんけ

98: 2016/01/02(土) 11:24:02.65 ID:+f7m9qDf0.net
>>78
だからそれがハイブリッドとか言って
クリーンディーゼルに参入する技術もないトヨタのステマだってw

マツダは基準クリアする車作ってるし、そもそも排ガス規制の基準が
10分の一、100分の一、千分の一レベルで移行してるんだからw

一昔前の千分の一の排出量の基準の3倍とか言われてるのがVWの違法車
確かに虚偽だし違法行為だけど排出量自体は格段に減ってる
ハイブリッド無理やり推進してきたトヨタとかのステマでディーゼル全体をまとめて下げる工作員は醜すぎ

103: 2016/01/02(土) 11:26:24.81 ID:Y3YicoHa0.net
>>98
そもそもクリーンディーゼルってのが幻想だったのに気付いていないのか。

もちろん、マツダはディーゼルの中ではまだマシだし凄いと思うけど、
ディーゼルは汚染物質まきちらしまくりなのに変わりないんだよ。
もう一度言う。「クリーンディーゼルなどない」

349: 2016/01/02(土) 17:32:18.33 ID:IIXXg+LJ0.net
>>98
VWは通常走行時にはアメリカの規制値の10~40倍のNOxを排出していた。

VWがディーゼル排ガス規制を不正回避、規制値の40倍のNOxを排出
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20150928/1066782/

354: 2016/01/02(土) 18:52:32.59 ID:AwQC16L40.net
>>98
ディーゼル=欧州だけのガラパゴスだろ
欧州信者は欧州だけが世界だと思ってるからなw

80: 2016/01/02(土) 11:12:29.45 ID:F4K79Cfo0.net
なるほどな~「何で2011年なのか?」と言ったら、、、
マツダから2012年にCX-5でクリーンディーゼルが登場し初めて基準をクリアをしたって事だな。

97: 2016/01/02(土) 11:24:00.22 ID:4sujkR8e0.net
マツダのディーラー年末年始2週間くらい連休取ってないか?
プレミアムとか言い出してデミオを貧乏人に買えなくしたらマジで客がいなくなってるからなw

99: 2016/01/02(土) 11:24:43.67 ID:1oyaGZ+n0.net
クリーンなディゼルはありませんでしたとさ

101: 2016/01/02(土) 11:25:28.82 ID:PAzgWN350.net
MAZDAのガソリン車に乗ってる俺の時代がやっと来たようだ。
変態紳士扱いされてきた、苦労が報われた。

106: 2016/01/02(土) 11:28:42.09 ID:mENqp1Nv0.net
逆手で来たか
どこも同じと言うなら
他のメーカーもVWと同じようなソフトを
積んでることを証明しないとね

109: 2016/01/02(土) 11:31:44.49 ID:Y3YicoHa0.net
小排気量ターボとかディーゼルとか環境性能で日本車に勝てない
欧州勢が仕掛けてきた苦し紛れの手なんだよ。

まあ、小排気量ターボは合理性がないとは言わないけど、
ディーゼルはどうなの?って正直思う。
ただ、世界一良いディーゼルエンジン作ってるのはマツダだと思うので、
マツダに期待してる。欧州勢は糞だろ。インチキ集団。

110: 2016/01/02(土) 11:32:24.84 ID:ZFfNQrVC0.net
てかもうエコエコやめればいいのによ。バカみたいだ。
だいたい近代社会でエコ何ぞムリだしエコにとって一番いいことは人類絶滅だ。
大きな矛盾はらむこの心境宗教に世界はいつまで追随してるんだ。
エコエコなら素敵な考え方の人間なのか?あほか。
マクベスじゃないがキレイは汚い、汚いはキレイなんだよ。

112: 2016/01/02(土) 11:33:49.75 ID:AqyJFDJh0.net
これから検査方法変わるのかな?
どうせ奴ら国益の為に見逃すんでしょ。

115: 2016/01/02(土) 11:34:36.02 ID:ddTSqFk/0.net
・米国でVWが行ったのは明らかな不正
・試験と実走行の乖離はガソリンでもありそれは不正の結果ではない
・ディーゼルが今後も生き残るかは疑問

こんな感じだろ

116: 2016/01/02(土) 11:34:58.66 ID:4sujkR8e0.net
マツダは経営陣が馬鹿で死んだよ
マツコネ廃止とデミオの大衆車化を今年中にも達成しないと環境負荷ゼロの会社になるのも遠くないよ

251: 2016/01/02(土) 13:58:09.07 ID:N9Va7WFq0.net
>>116
車両価格が上がって車が買えなくなったの?

119: 2016/01/02(土) 11:35:43.85 ID:9TbNGW1z0.net
他の検査だとボルボも酷い排気ガスだったな
ボルボはガソリン車も酷い排気ガスだから、走行禁止にしろと検査官が言うほど・・・

122: 2016/01/02(土) 11:38:41.05 ID:iUS8/FaQ0.net
燃費と同じで、実走がテストより悪くなるのは当り前だろう。
どういう記事なんだこれ。

142: 2016/01/02(土) 11:49:51.32 ID:V95COt6V0.net
>>122
当たり前ではあるけど、燃費詐欺はひどくてもカタログの半分までは落ちないが、
排気ガスの規制値があるべき姿とすると乖離がデカすぎだな。

145: 2016/01/02(土) 11:51:00.00 ID:LrSZxyKI0.net
>>142
検査時の排出ガスの基準値があるべき姿だよ
実走行の基準値じゃないよ

131: 2016/01/02(土) 11:43:54.24 ID:fkCcG2l30.net
街乗りしてるとハイブリッドばっかりで
旧共産圏かと見紛うばかり
一斉に同じ方向に流される無個性な日本人

ところであれ本当にエコなんかね?
原材料生産から廃棄物処理に至るまで全部考えたら?

ガソリンも値段下がったからコスト面での優位性はあんまりないし
あと、音がしないから歩行者事故多いんじゃない?

間違ってたらすまんな(´・_・`)

165: 2016/01/02(土) 12:10:06.86 ID:AwQC16L40.net
>>131
インチキクリーンディーゼルよりはエコですよ

173: 2016/01/02(土) 12:21:02.97 ID:70SoS+Kj0.net
>>131
工事関係のお仕事してるけど、大工とか、インパクトドライバー多用する職種だと、
バッテリーが逝くから、2年程度で買い替えるらしいな。
バッテリーだけだと割高なので、たいていセットで買い直して、
古いのは自分ちの日曜大工用とか、オクに出すって聞いたことある。
電動自転車も3年位でヘタるらしいからな。坂の多さとか、地域にもよるけど。

なので、バッテリーがネックだろうな。
有害物質が入ってる場合とか、レアメタル含んでる場合とかありえるので、
廃棄するのも大変だろうし、んな重いもの、充電インパクトみたいにすぐ外せるとも思えないし。

178: 2016/01/02(土) 12:25:31.98 ID:d1zipRgf0.net
>>173
流石にその辺は考え違いも甚だしいw
工事のインパクトとかバッテリーを最大消費までつかうような所と
今のHVのちょぼちょぼつかってちょぼちょぼ充電で
極力バッテリを消耗、性能劣化しないようにコントロールしているのを比べるのは

とはいえ10年単位とかだと、劣化するんだろうな

181: 2016/01/02(土) 12:30:36.96 ID:1oyaGZ+n0.net
>>173
ちょっとそこいらのしょぼ電池と違うぜ。
距離にもよるが10年以上もつし、トヨタはHVの電池を関連会社でリサイクルして、
エネファームみたいな感じのオフィス向けの蓄電池として二次利用してるよ。

193: 2016/01/02(土) 12:47:40.05 ID:70SoS+Kj0.net
>>181
売る前にそこまで考えられてるなら納得。
電動チャリなんかと訳がちがうのね。

189: 2016/01/02(土) 12:42:34.20 ID:8j71vbFZ0.net
>>173
電動工具のバッテリーは主にニッケル電池でしょ?
HV車に主に使われてるのはリチウム電池だから寿命が違うよ。

家電でいえば、例えばマキタのハンディクリーナーは安くて人気だけど充電回数は200回もいかない。当然ニッケル電池。
シャープのは高いけどリチウム電池で300回以上充電できたはず。
そして軽量。

195: 2016/01/02(土) 12:49:05.00 ID:ImbsaG6q0.net
>>189
電動工具のバッテリーはメインはリチウムイオン
逆に新型プリウスのバッテリーはニッケル水素

HVのバッテリーが一般の物より長持ちするのは充放電プログラムの違い
バッテリー効率は落ちるため、実質容量あたりの重量はHVの方が断然重い

198: 2016/01/02(土) 12:51:30.61 ID:8j71vbFZ0.net
>>195
新型はニッケルなの?前はリチウムだったと思うんだけど。

205: 2016/01/02(土) 13:00:50.21 ID:ImbsaG6q0.net
>>198
前もニッケル水素
PHEVはリチウムイオンだったけど

今回はリチウムイオンモデルもあるけど、基本はニッケル水素
リチウムイオンは大量生産に向かないからとか

148: 2016/01/02(土) 11:53:22.03 ID:kMzvLNR40.net
たぶんBMWはガソリンでもダメ
高速飛ばすとマフラーが煤で真っ黒になる

149: 2016/01/02(土) 11:53:45.68 ID:E6krj6RC0.net
これドイツ発信の詐欺どころか
欧州ぐるみの詐欺やろ

クリーンディーゼルという旗印のもと、ハイブリットの覇権を牽制してきたんだから

お花畑日本人もこういう世界戦略が見えてないと生き残れないぞw

150: 2016/01/02(土) 11:53:56.32 ID:XJQ7MezO0.net
ドイツも駄目なようだし日本を国際基準にしよう
少なくとも出てきた数字は守るからね、その数字が適正かは別だけど

152: 2016/01/02(土) 11:58:29.14 ID:E6krj6RC0.net
日本人はお花畑だからなあ
ドイツ車オワタ日本車が売れる!みたいにホルホルしてるけど
トヨタのハイブリッドという大発明とそれに追随した日本の自動車業界が
全く世界を席巻できなかったんだから
電気の時代がすぐそこまで来てるし欧州の戦略勝ちと言っていいぞ
逆に言えばお花畑日本の戦略負け

162: 2016/01/02(土) 12:06:56.01 ID:AwQC16L40.net
>>152
は?日本も電気自動車造ってるだろ
累計販売台数世界一の純電気自動車は日産リーフだぞ

282: 2016/01/02(土) 15:02:48.46 ID:E1k8eNu40.net
>>162
日産に世界で戦える基盤がない
一方トヨタは電気自動車の開発が遅れてるね

>>169
欧州はディーゼルのシェアがとっくにガソリン車を超えてる
要するにシェアはディーゼル>>>>>>ハイブリッド
ぼろ負けと言ってもいい

292: 2016/01/02(土) 15:37:11.24 ID:1e0xD+1I0.net
>>282
しかしそのディーゼルは全部インチキでしたというオチ。

302: 2016/01/02(土) 15:53:33.67 ID:02FN0MnC0.net
>>282
そのディーゼルが規制されれば他の技術にシフトするしか無い

305: 2016/01/02(土) 15:56:07.88 ID:DhEj4ddW0.net
>>302
そうなればハイブリッドが一番有利になるな。

315: 2016/01/02(土) 16:11:52.28 ID:mFZI3Muw0.net
>>282
あれ、トヨタは明日にでも電気自動車出せるとか言ってた気がする。
インフラが構築されてないから今出す意味は無いとか言ってたけど、技術はある宣言してなかったっけ?

318: 2016/01/02(土) 16:15:19.28 ID:/F0Ieul30.net
>>315
日系の自動車メーカーは「水素」に入れ込んでるからね
というのも国土交通省が水素普及させようと企んでるから
メーカーがそれにつるんでる

だが、これだけは言える、あの水素普及計画は失敗する
水素車も結局は電気モーターで動かすわけだから、最初から「充水素」でなく「充電」するべきなんだ

338: 2016/01/02(土) 16:54:05.59 ID:atuAfigQO.net
>>282
インチキで獲得したシェアて美味しいね

356: 2016/01/02(土) 19:02:42.33 ID:AwQC16L40.net
>>282
日産にないというなら欧州メーカーもワーゲン以外ダメだろ
ベンツやBMWは高級車しかやらないんだから普及なんか無力だしな

163: 2016/01/02(土) 12:07:58.17 ID:AwQC16L40.net
>>152
日本の自動車メディアに洗脳されすぎw

169: 2016/01/02(土) 12:12:54.21 ID:1oyaGZ+n0.net
>>152
欧州行くとプリウスタクシー多いわ。

そりゃ不正で環境無視して走りに振り切った車の方が気持ち良いから売れてるだろうけど、
そういった不正ができなかったらHVなり環境方面にフルだろうし、
日本にもチャンスでしょう。

パワフルと環境面は両立しないし、環境方面になら日本車の方が上。

218: 2016/01/02(土) 13:14:55.32 ID:0CHc8lyQ0.net
>>169
都市部のタクシー以外、ほとんど売れてない。
欧州全体の中でタクシー含めて月数百台だぞ。